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Rotações
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Tópico: Rotações (Lida 3546 vezes)
RHS
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Rotações
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em:
23 de Maio de 2009, 19:38 »
Caros
Será que alguém tem os dados técnicos do motor 5.3 L ? Nomeadamente estou interessado na curva de binário (não sei se é este o termo correcto, traduzindo de outras línguas), ou seja a gráfica da relação entre o binário e as rotações. Acontece que a única hesitação que tive quando comprei este bicho foi quando descobri que tinha caixa automática, e desde aí estou adaptando/experimentando.
Ora, quando comecei interessar-me pela parte mecánica de carros (há umas décadas) foi me indicado que o binário máximo de um motor normalmente surge a volta de 2/3 das rotações máximas. Quer dizer que para obter a aceleração possível, carrega-se o pedal até lá, pelo menos, antes de mudar para a próxima mudança. Para o meu, que vai até 6.500 rotações, isto seria 4.300 rpm. Porém, esta caixa tem outras opinões....
Em andamento calma, a 2.000 rotações, ou seja nem um terço do máximo, carregar o accelerador não resulta em praticamente nada, o que não me admira, pois num sedan normal, andando a 80 km/h na 5ª mudança, também não aconteceria nada. Só no longo prazo chega-se à velocidade de cruzeiro. Ao contrário, carregando a fundo a partir de 1700 rotações provoca um kick-down; passa do 'drive' (3ª) para a 2ª e acelera mesmo. Porém, mantendo o pé no chão, já a 3.500 rotações ele passa à 3ª o que me parece muito cedo; para que serve então a zona entre 3.500 e 6.500 ? Experimentei carregar a fundo a partir de 2.000 rpm puxando manualmente a alavanca para a 2ª e mantendo-a lá.... ele salta para 3.200 rpm e faz a pessoa afundar-se na cadeira até quatro mil e tal, o que já implica uma velocidade interessante. Não tomei nota, mas presumo qualquer coisa com 150 km/h. Não me pergunta o que custa, em termos gasolineiros, mas estou algo admirado que a caixa, por iniciativa própria, não faz o que pode quando o pedal está no chão. Afinal é um sinal claro que o condutor tem pressa. Será que falha alguma afinação?
Qualquer comentário é bemvindo
Abr.
RHS
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RHS
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Re:Rotações
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Responder #1 em:
14 de Junho de 2009, 06:25 »
Muito sossegado aqui....
Admire-me que nunca ninguém tem ouvido falar de afinações de caixas automáticas.
RHS
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Adriano Nogueira Pinto
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Rotações
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Responder #2 em:
14 de Junho de 2009, 10:24 »
Olá RHS,
De facto e até há bem pouco tempo, o assunto caixas automáticas era tida quase como tabú. Os Portugueses de uma forma geral não eram grandes apologistas e por consequência poucos seriam os técnicos habilitados a qualquer intervenção; às vezes até nas caixas normais - manuais porconseguinte, tenho dúvidas das capacidades técnicas de muitos!!!
As coisas começam agora a ser diferentes, até pela crescente venda de carros de caixa automática ou outras similares tipo DSG, variação contínua, etc além de que os utilizadores mais resistentes ao conceito começam a ver o conforto de utilização que as caixas automáticas oferecem, nomeadamente em trânsito citadino. Atente-se por exemplo ao crescente número de viaturas ditas citadinas, com pequenas cilindradas que começam a ser vendidas com caixas tipo automáticas ou mesmo automáticas.
Quanto à minha experiência pessoal, digo-te sinceramente, tenho dois carros com caixas automáticas, muito diferentes entre si - um X5 4.4i (4x4 permanente) e claro o XKR. Têm comportamentos completamente diferentes - o BMW, sempre progressivo e muito suave nas passagens; o XKR, talvez pelas suas características e mais em frio a fazer mais rotações para efectuar as passagens de caixa. Actualmente existem viaturas que actuando o modo Sport (botão na consola), alteram a sensibilidade do acelerador e alteram a gestão das ditas passagens tornando o carro muito mais apto a uma condução mais agressiva.
Acredito por isso que devas levar o teu carro à marca ou a um bom especialista, pois quer-me parecer que deves ter aí algum sensor do acelerador ou na própria caixa que não está a fazer o seu papel, até porque o simples Kick-down deveria, partindo do princípio que as rotações não estão esgotadas, a ser engrenado automaticamente o rapport anterior....
Abraço
Adriano
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Jaguar X308 - 98
Jaguar XKR Convertible - 99
migueldefender
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Re:Rotações
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Responder #3 em:
14 de Junho de 2009, 14:44 »
Pessoalmente, para mim a afinação de caixas automáticas é novidade.
Estamos sempre a aprender.
Um abraço,
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Miguel Oliveira
- X300 Marocco Red/Oatmeal
Jorge DD6
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Re:Rotações
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Responder #4 em:
14 de Junho de 2009, 16:52 »
Robert,
Vai ao JDHT
www.jdht.com
e compra os seguintes Cd's:
XJ12 & DAIMLER DOUBLE-SIX SERIES 3 (JHM1122) - este é o manual de especificações técnicas, peças e de mecanica, tem lá isso tudo e muito mais!
SUPPLEMENTARY MODEL & SERVICE INFORMATION (JHM1144) - este tem todos os manuais do utilizador e de manutenção, revisões, etc. que vinham com os carros quando eram vendidos novos.
Cada CD custa £16.
Também aconselho este, que encontas aqui ou na ebay:
http://www.amazon.co.uk/Daimler-Sovereign-Workshop-Service-manuals/dp/1850104379/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1244998267&sr=8-2
Um abraço,
Jorge
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Jorge DD6
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Re:Rotações
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Responder #5 em:
14 de Junho de 2009, 16:55 »
Posso acrescentar que o meu DD6, qm condições ''calmas'' muda de velocidade pelas 2000 rpm e com ''prego a fundo'', cerca das 4000-4500rpm (não tenho 100% de certeza porque não é coisa que faça muito...
)
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Daimler Double Six SIII 1988
Daimler Six LWB X330 1996
Jorge DD6
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Re:Rotações
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Responder #6 em:
14 de Junho de 2009, 17:01 »
De qualquer modo, pqnso que estes artigos te possam dar alguma ajuda:
http://jaguar-portugal.com/index.php/topic,62.msg484.html#msg484
http://jaguar-portugal.com/index.php/topic,62.msg1413.html#msg1413
http://jaguar-portugal.com/index.php/topic,62.msg1436.html#msg1436
Um abraço,
Jorge
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Última modificação: 14 de Junho de 2009, 17:03 por Jorge DD6
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Daimler Six LWB X330 1996
RHS
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Re:Rotações
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Responder #7 em:
14 de Junho de 2009, 20:03 »
Citação de: migueldefender em 14 de Junho de 2009, 14:44
Pessoalmente, para mim a afinação de caixas automáticas é novidade.
Bom, o simples facto de acontecer (aparamente ser possível) que não funciona bem como no meu caso que a máquina pode mas a caixa não deixa, parece razão suficiente para presumir que pode ser afinada.
Adriano, obrigado pelos comentários. Já descobri porque o kick-down não funciona: o microswitch no fim do cabo exterior do acelerador está à solta. Fica porém a questão se a caixa somente deve ficar em 2 (dos 3, no caso do V12) quando o pé está totalmente no fundo. Pensei mais lógico que devia ficar lá enquanto o condutor dar sinal que quer acelarar - não necessariamente a toda vapor...
Abraços
RHS
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RHS
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Re:Rotações
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Responder #8 em:
14 de Junho de 2009, 20:13 »
Citação de: Jorge DD6 em 14 de Junho de 2009, 16:55
Posso acrescentar que o meu DD6, qm condições ''calmas'' muda de velocidade pelas 2000 rpm e com ''prego a fundo'', cerca das 4000-4500rpm
Obrigado por este dado pertinente, que basicamente confirma o que pensei. Muito agradeço também as outras dicas; já é claro donde vem a sua popularidade = 10 :-)
Citação de: Jorge DD6 em 14 de Junho de 2009, 16:55
(não tenho 100% de certeza porque não é coisa que faça muito...
)
How very, very wise....
Abr.
RHS
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miglim
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Re:Rotações
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Responder #9 em:
14 de Junho de 2009, 23:08 »
No meu XJ-S 3.6 de 1987, tive problemas na cx e tive de a substiuir como já descrevi noutro tópico, ao faze-lo aprendi algumas coisas, inclusive que se pode afinar a sensibilidade dela ao acelerador.
Eu tive a sorte de encontrar um mecanico, que trabalhou na Venezuela, onde cxs automáticas era mato, que me fez a substituição da mesma e ao monta-la, a "nova" cx de velocidades disse-me para experimentar e para lhe dizer se eu achava que a sensibilidade ao acelerador estava correcta, eu pedi sensivel e ele assim põs.
E o que é isso? É ao minimo aliviar de acelerador a cx por a mudança seguinte, ou ao por mais pressão no acelerador ele reduzir prontamente, se eu continuar com muita pressão no acelererador ele continua a fazer rotação, até quase ao red-line, amanha (como ando com o XJS) já vou verificar a que rotação máxima vai antes de mudar, isto com pressão forte no pedal.
Uma das suas virtudes do meu é ter uma cx de 4 e não a de 3 que equipa os V12, pelo menos os da epoca do meu.
A minha cx faz realmente o que eu quero dela. Se faço kick-down ele esgota as mudanças todas, e reduz sempre 1 ou 2.
Qd ponho em 2 ou 3 ele não passa para alem dessa mudança.
Por isso só posso mesmo concluir que a tua cx não estará mesmo bem afinada, ou terá qq outro mal-funcionamento.
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Última modificação: 14 de Junho de 2009, 23:13 por miglim
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mas tambem
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miglim
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Re:Rotações
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Responder #10 em:
15 de Junho de 2009, 11:31 »
É isso, se eu fizer bastante pressão no acelerador, mm sem estar a fundo, ele vai até à entrada da redline, e troca, fiz isso de 3ª para 4ª, fez 5.600 rotações e trocou, é claro que já passava dos 200...
Na cx do meu tudo depende da pressão no acelerador.
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Miglim XJS 3.6 1987
mas tambem
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RHS
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Re:Rotações
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Responder #11 em:
15 de Junho de 2009, 11:42 »
Citação de: miglim em 15 de Junho de 2009, 11:31
......, fez 5.600 rotações e trocou, é claro que já passava dos 200...
Já recebeu a multa? Deve ser mais despendiosa que em gasolina....
Abr.
RHS
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matzagrin
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Re:Rotações
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Responder #12 em:
15 de Junho de 2009, 12:28 »
Citação de: RHS em 15 de Junho de 2009, 11:42
Citação de: miglim em 15 de Junho de 2009, 11:31
......, fez 5.600 rotações e trocou, é claro que já passava dos 200...
Já recebeu a multa? Deve ser mais despendiosa que em gasolina....
Abr.
RHS
Olha quem fala...
Se bem me lembro fomos quase aos 160km/h... numa nacional e quase atropelava-mos os peregrinos...
E ainda mostramos o V12 da traseira a um S2000
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Detail Point | Rejuvenescimento e Cuidado automóvel |
www.detail-point.com
Agora também revendedor oficial da Car Care Europe para Coimbra e Aveiro!
Manual do Detalhe -
http://manualdodetalhe.detail-point.com
RHS
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Re:Rotações
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Responder #13 em:
15 de Junho de 2009, 13:51 »
<Blush>
RHS
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Jorge DD6
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Re:Rotações
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Responder #14 em:
15 de Junho de 2009, 13:54 »
Citação de: matzagrin em 15 de Junho de 2009, 12:28
Se bem me lembro fomos quase aos 160km/h... numa nacional e quase atropelava-mos os peregrinos...
Esses iam directamente para o céu...
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